Hallo Sergey,
the german languege is very diffikult. The german word "sicher" means the chakter.The dog is quiet and calm (ruhig) and not agressiv and not anxious. He has a high level of reaktions. The german translation of self-confident is selbstbewu?t. It is nearly the same than sicher. The german word selbstsicher can include a little aggressiv, the german word sicher do not include this.

Stockhaar: There are breeds with long hair like Berner Sennenhunde and with short hair (short coat), like Entlebucher or Great Dane. Between this You find Stockhaar. This is longer than short coated, but shorter than long hair. In a lot of breeds the Stockhaar is wanted, for Example the German Shepard. Here You also can get same dogs long hair. Years agon it was allowed. You can see the difference exakt.
I hope You can understand my bad english.
Best regards
Horst Hollensteiner

Немецкий язык – очень трудный. Немецкое слово - "sicher" означает характер. Собака – спокойная, тихая и не агрессивная, не беспокойная. Она имеет высокий уровень реакций. Немецкий перевод слова self-confident - selbstbewu?t. Это почти тоже самое, что и sicher. Немецкое слово selbstsicher может включать в себя небольшую агрессию, немецкое слово sicher не включает в себя этого.

Stockhaar Бывают породы с длинной шерстью, как Бернского Зенненхунда, и породы с короткой шерстью, как у Знтлебухера или Неецкого Дога. Между этими разновидностями вы и находите Stockhaar. Эта шерсть длиннее, чем короткая и короче, чем длинная. Во многих породах Stockhaar желателен, например, у Немецкой Овчарки. В этой породы вы так же можете найти собак с более длинной шерстью. В прошлые годы такая шерсть разрешалась. Тут вы можете видеть точную разницу.
Надеюс, вы простите мой плохой английский.

Теперь и мне кажется, что в FCI не совсем четко сделан перевод стандарта нашей породы на английский язык. Очевидно, что переводчики столкнулись с трудностью перевода сл sicher . Пошли по более легкому пути, или не нашли английского полноценного аналога. У нас задача перевести на русский.
Слово надежная – хорошее слово, всеобъемлющее. Но… , как я уже писал ранее, имеет под собой слишком много значений. Тут и надежный сторож, и надежный пастух, и надежная нянька и тд и тп. Можно, конечно, так и оставить. И пусть народ понимает это слово так, как ему нравится, и отставивает свою точку зрения на понятие надежности бернского зенненхунда. А можно и конкретизировать надежность. Если исходить их того, о чем пишет г-н Холленштайнер (и описания чувств по отношению к своему псу у Stew полностью совпадают с этим), то это благонадежность…. Нравится этот «полицейский» термин кому то или нет, но он точно отражает суть характера собаки.

С Stockhaar стало все более менее понятно. Хотя, степень чуть короче – чуть длиннее – оставляет простор для инсинуаций и, так называемых, видинений экспертов. А вопрос то из разряда дисквалифицирующих!

Сергей, простите..... но все как раз "прямо до наоборот" .... слово "надежный" - не многозначно, а наоборот черезчур однозначно в отличие от немецкого sicher... И ваши примеры как раз об этом - об однозначности: атрибут "надежный" по отношению к сторожу, няньке, пастуху, означате только одно - не подведет, нет риска, можно положиться.... К прилагательному "надежный" можно "прибить" еще сотню существительных - но это не будет означать многозначности....
А "благонадежный" - нет, плохое слово, вот оно-то как раз отягащено посторонними смыслами.... политическими, канцелярскими ....

Мне кажется, что вот, приведенный мной выше пример первоклассных акций - голубых фишек - который тоже sicher.... ставит точку в дискуссии.... про акции не скажешь "благонадежные", "уверенные в себе", "самоуверенные" - только "надежные"...

Извините, за неуступчивость..... типа... . но истина дороже

Позволите сказать свое мнение по поводу stockhaar? Мне тут в голову пришло... Не секрет, что сначала зенненхунды берны и гроссы рассматривались вместе как одна порода. (Недавно об этом на форуме вспоминали). Так может после разделения, чтобы точно отличить породы одну от другой и закрепить свои специфические свойства в породах, были закреплены как недостатки stockhaar, короткая шерсть как у гроссов - дисквал для берна, а длинная шерсть - дисквал для гроссов. Стандарт гроссов читала давно, есть там такой дисквал?

--------------------------

Нашла стандар на FCI, ДА длинная шерсть для гроссов - дисквал.

Маленькое отступление. Не хотела на сайте FCI смотреть, решила в одном из питомников глянуть, так показалось быстрее. Два питомника открыла - ни у одного стандарт не приведен как перевод стандарта FCI - своими словами, вкратце + рекламные фразы...

Мне кажется, что главная проблема не в том, что какая-то осообенность собаки плохо выражена в стандарте (хотя и не без этого) и поэтому требуется переписывать или править стандарт... а в том, что Стандарт просто плохо переведен с оригинала на другие рабочие языки FCI... Вот мы - походя, в свободное от работы время - поймали 2 очевидные ошибки (или - неточности) в переводе слов "stockhaar" и "sicher " на анг. язык. А значит в переводах стандартов есть "лингвистический брак" который должен быть устранен FCI.... А им это надо?... Ну, давайте попробуем: напишем в FCI хотя бы про Stockhaar - чтобы посмотреть как крутится эта бюрократическая машина... Там все и поймем...
По мне так гораздо важнее - утвердить стандарт и предельно корректный его перевод в российском берносообществе... которому - судя по "активности" на этой ветке - это тоже не особо и нужно....

Вот у лошадей тяжеловозов... Какие они высокие, мощные и с длинными (умеренно) ногами.
Одна из моих любимых пород - шайрская. (Извините за отступление от темы)

Чем не зенненхунд?