[   · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 17 из 20«12151617181920»
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Все о выставках » Психология выставок.
Психология выставок.
CheizikДата: Пятница, 23.09.2016, 11:50 | Сообщение # 401
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 645
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ausra, а я к Вам и не с претензиями, ни в коем случае, как к конкретному заводчику friends2 Я вообще за мнением обращаюсь :) И спасибо, что отвечаете :)



Фросечка - люблю тебя....


Сообщение отредактировал Cheizik - Пятница, 23.09.2016, 11:54
 
TavyДата: Пятница, 23.09.2016, 11:54 | Сообщение # 402
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Ленинградочка ()
Вас лично кто-то оскорбил? Нет.
ну во первых - да, и не раз. конкретно тут мне периодически хамят некоторые форумчане, к которым личной неприязни я никогда не испытывала, мне казалось что и они тоже ровно смотрят в мою сторону. Но увы. И администация этого не видит естественно.
во-вторых, адекватных пояснений и ответов на мои цитаты так и не было. 
в-третьих, если вы цитируете стандарт, цитируйте его с максимально официальной версии, берите источник наиболее близкий к оригиналу. К сожалению по настоящему официальной версии перевода, заверенной страной- автором породы, так и нет, а  вольных переводов и интерпретаций множество.


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
Ольга-БерниДата: Пятница, 23.09.2016, 11:59 | Сообщение # 403
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10357
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Cheizik ()
Мне вот хочется чтобы берны были здоровые, красивые собаки с отличной психикой. Хочется, чтобы не преумножали недостатки, говоря, что ерунда, это-ж не брак. Хочется, чтобы заводчики стремились к совершенству во всем. Изначально я хотела получить ответ на вопрос: почему следуя выставочной моде заводчик закрывает глаза на недостатки своих производителей?

Очень сложно рассуждать на эту тему без конкретных примеров. Давайте рассмотрим один конкретный недостаток - прямое плечо. 
Это ни в коем разе не дисквалифицирующий порок, это просто недостаток анатомии. Полно прямоплечих собак участвуют в разведении. И вроде бы ничего страшного. Но посмотрите вперед: при прямом плече собака не может захватывать пространство передними так же эффективно, как она толкает тело задними. (Вариант, когда и задними не толкает, рассматривать не станем - для здоровья конгруэнтность углов несомненно лучше, но выглядит бледно.) Получается, что половина силы толчка уходит на то, чтобы подбросить зад кверху. В этом месте центр тяжести смещается к переду, нагрузка на передние многократно увеличивается, увеличивая износ суставов, не предназначенных для такой нагрузки.

Можно ли в этом месте считать, что заводчик, взявший в разведение собаку с прямым плечом не заботится о здоровье будущих поколений? Скорее всего, он надеется со временем исправить этот недостаток. Но на практике на это нужно несколько поколений тщательного отбора, и все равно еще долго будут выщепляться в потомках такие прямоплечие особи.

Так можно пообсуждать любой анатомический недостаток. И у каждого из нас в разведении собаки с теми или иными недостатками. И не всегда в угоду выставочной моде. Собак без недостатков не существует, это закон. И только каждый сам для себя определяет значимость того или иного недостатка. Первая задача заводчика - чтобы дети были лучше родителей, иначе не за чем работать. Наверное, это главный критерий, отделяющий заводчика от размноженца... Другой вопрос, насколько это у него получается...

А кстати, какие из недостатков производителей так уж хороши для выставочной карьеры, что заводчик "закрывает глаза"?  scratch_one-s_head


8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
CheizikДата: Пятница, 23.09.2016, 12:14 | Сообщение # 404
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 645
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Ольга-Берни ()
А кстати, какие из недостатков производителей так уж хороши для выставочной карьеры, что заводчик "закрывает глаза

Я все про окрас :) Очень мне стал он глаз резать на выставочных собаках. Конечно проблема не только в нем, как удалось выяснить в процессе увлекательной беседы с профессионалами. Но и в нем тоже. Берн не только здоровье, психика, но и окрас
Ольга-Берни, спасибо познавательные ответы :)




Фросечка - люблю тебя....
 
ЛенинградочкаДата: Пятница, 23.09.2016, 12:23 | Сообщение # 405
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 3230
Замечания: 0%
Статус: На сайте
Цитата Tavy ()
ну во первых - да, и не раз. конкретно тут мне периодически хамят некоторые форумчане,
Я не оглядываюсь назад, говорю про "здесь и сейчас"
Цитата Tavy ()
во-вторых, адекватных пояснений и ответов на мои цитаты так и не было.
Честно - смысла отвечать, вот лично я - не вижу.
Цитата Tavy ()
в-третьих, если вы цитируете стандарт, цитируйте его с максимально официальной версии
Если бы Вы были внимательнее, то я цитировала "пояснения к стандарту" и автора приводила.
"Текст Стандарта и Пояснений взят из книги M.Bärtschi «Hunde: sehen, züchten, erleben»,
с любезного разрешения автора, перевод Ирины Юнеман"
http://bern-sennenhund.ru/o-porode/standart
Кстати, очень неплохой.

Если есть что-то другое - почему бы не опубликовать здесь или не дать ссылку?



 
TavyДата: Пятница, 23.09.2016, 12:28 | Сообщение # 406
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Ленинградочка ()
Если бы Вы были внимательнее,
я внимательна.  Вы взяли его с сайта НКП скорее всего, он там давно висит. Маргарет Бертчи мы слушали в живую на ЗФ, так же как и Ф. Швайцера на семинаре в Москве. Все вопросы относительно стандарта задавались лично его авторам ))).


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
CheizikДата: Пятница, 23.09.2016, 12:33 | Сообщение # 407
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 645
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Tavy ()
Все вопросы относительно стандарта задавались лично его авторам ))).

Поделитесь ответами?




Фросечка - люблю тебя....
 
TavyДата: Пятница, 23.09.2016, 12:40 | Сообщение # 408
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Cheizik ()
Поделитесь ответами?
Уже делилась, открывайте старые темы.


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
ЛенинградочкаДата: Пятница, 23.09.2016, 12:47 | Сообщение # 409
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 3230
Замечания: 0%
Статус: На сайте
Cheizik,
Я читала это. Как-то то, что написано, меня особо не впечатлило.
Может, Tavy что-то добавит?
http://bern-sennenhund.ru/seminar....khundov
И, потеряла... кажется Svetla давала перевод с какого-то заседания.
Вот там интересно, но куда я дела, и где это было - не найду.
Поняла по ответу выше - не добавит)))
Вот и поговорили)))





Сообщение отредактировал Ленинградочка - Пятница, 23.09.2016, 12:48
 
ианисДата: Пятница, 23.09.2016, 12:50 | Сообщение # 410
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 3927
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Cheizik, " в сад, все в сад" (Ц) wink

Здесь http://bernclub.ru/forum/96-8316-1 есть ссылки на обсуждение стандарта в разных темах
Правда, не уверена, что все. Скорее всего, многое осталось еще не внесенным. Не все успела прочитать.


Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн


Сообщение отредактировал ианис - Пятница, 23.09.2016, 12:53
 
TavyДата: Пятница, 23.09.2016, 12:54 | Сообщение # 411
ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН БЕРНКЛУБ
Группа: Проверенный
Сообщений: 22154
Замечания: 40%
Статус: Нет на сайте
Цитата Ленинградочка ()
Вот и поговорили)))
 а что "жёсткий троль" вам должен? 
ну могу ещё предложить сходить на НКПшный форум, там тоже было это. Начало семинара,из-за переводчика , было провальное, но потом наладилось.


"Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. "
Ошо
 
CheizikДата: Пятница, 23.09.2016, 12:56 | Сообщение # 412
Рейтинг 500-800
Группа: Проверенный
Сообщений: 645
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Tavy ()
Уже делилась, открывайте старые темы.

Тогда к чему это в новой теме? unknown
Цитата Tavy ()
Маргарет Бертчи мы слушали в живую на ЗФ, так же как и Ф. Швайцера на семинаре в Москве. Все вопросы относительно стандарта задавались лично его авторам ))).

И вообще меня здесь не было 6-7-8 лет назад, как и многих форумчан. Понятно, что многое уже обсуждалось. И что? Новичкам теперь нельзя задавать вопросов? Я, например, не в состоянии перелопатить весь форум за 10 лет, чтобы не дай Бог не задать вопроса, на который Вы уже отвечали




Фросечка - люблю тебя....
 
ЛенинградочкаДата: Пятница, 23.09.2016, 12:58 | Сообщение # 413
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 3230
Замечания: 0%
Статус: На сайте
Tavy
Цитата Tavy ()
"жёсткий троль" вам должен
нам ничего не должен и не нужен, это точно.
А вот человек, ни один год проживший здесь, желающий помочь и объяснить многое ,
отвечающий на вопросы и, в том числе, "дурацкие" - нужен.
Выбор всегда за самим человеком.



 
ианисДата: Пятница, 23.09.2016, 13:02 | Сообщение # 414
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 3927
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Цитата Ленинградочка ()
... человек, ни один год проживший здесь, желающий помочь и объяснить многое ,отвечающий на вопросы и, в том числе, "дурацкие" - нужен.
Выбор всегда за самим человеком.


Ленинградочка, Ирина, отлично сказано. Присоединяюсь к каждому слову!


Преданность собаки — это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. К. Лоренц
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Энштейн


Сообщение отредактировал ианис - Пятница, 23.09.2016, 13:03
 
ЛенинградочкаДата: Пятница, 23.09.2016, 13:24 | Сообщение # 415
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 3230
Замечания: 0%
Статус: На сайте
Цитата Tavy,

с прошлой темы

"Можно я опять со своим Швейцером влезу? У меня зафиксировано

Про окрас:
В нашем переводе: "с яркими подпалинами" и всё.
С семинара: "Подпал должен быть насыщенным, ярким, коричневым со
смещением в красноту, а не жёлтым, не тусклым, и не темно-коричневым."
Это конечно пересказ, но пересказ слов одного из авторов стандарта.
Может быть это поможет где-то расставить правильные акценты. Белая маркировка:
В переводе: "проточина не должна достигать подпалин над глазами, и белый цвет на морде не должен заходить за углы пасти."
С семинара о том же: "На голове минимальная толщина белой проточки - со шнурок, максимальная - не достигать рыжих пятен над глазами. На морде
белое за углами губ – забел – недостаток. Граница белого не должна
заходить за губы (это - мах), идеально – до середины губ. Если у собаки
забел, то между чёрным и белым обязательно д.б. рыжая зона шириной с
палец, не меньше. Белый не должен переходить в чёрный без промежуточного
рыжего. Если смотреть по вертикали, то в идеале рыжий должен доходить
до линии губ, но может спускаться и гораздо ниже, даже быть на нижней
челюсти, но ни в коем случае не должен соединяться под подбородком,
разрывая белое."
Про маркировку лап:
с семинара: " белые подследники желательны, но не строго обязательны. Если белого не лапах
нет, то там должно быть рыжее, а не чёрное
, хотя несколько чёрных волосков на белом или рыжем - не проблема." про симметрию:
В переводе: "Чисто белые симметричные отметины на голове"
недостатки
" -Режущая глаз асимметрия белых отметин на голове и/или груди.
- Черные вкрапления и полосы на белой отметине на груди.
- «Грязный белый» цвет (сильные пигментные пятна)."
с семинара:" Допускается лёгкая асимметрия, не бросающаяся в глаза. Так же допускаются небольшие «родинки» на морде, слишком много родинок –
недостаток, если они мешают воспринимать белый - дефект, если нет каких либо обязательных белых меток – дисквал.

Белая манишка в идеале д.б примерно шириной с горизонтально
поставленную ладонь, шире-уже допускается без проблем, но до
определённых пределов. Слишком узкая манишка- плохо, в разведение не желательно, так же как и пятна на манишке. Белое пятно на затылке или под хвостом меньше 6 см –не желательно, но допускается, более 6см –
дефект. По наблюдениям Швейцера забел на морде, пятна на затылке и под хвостом и голубые глаза связаны между собой генетически."

Ищу дальше...





Сообщение отредактировал Ленинградочка - Пятница, 23.09.2016, 14:49
 
ЛенинградочкаДата: Пятница, 23.09.2016, 13:48 | Сообщение # 416
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 3230
Замечания: 0%
Статус: На сайте
О! нашла. Надо было идти " с конца", а снова - с первой страницы))) Да, давала Svetla
Оригинал
http://sennenkoirat.net/site....tes.pdf

Перевод

https://translate.google.com/transla....it-text

Если возможно сделать более читабельную форму, отбросив лишнее - было бы здорово)))





Сообщение отредактировал Ленинградочка - Пятница, 23.09.2016, 13:50
 
ЕвстегнейДата: Пятница, 23.09.2016, 14:43 | Сообщение # 417
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2333
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ну раз опять по кругу про окрас,в сотый раз..спрошу.. все-таки меня давно интересовала строчка в стандарте....
Цитата Ленинградочка ()
"проточина не должна достигать подпалин над глазами,
 иеще цитата)))
Цитата Ленинградочка ()
С семинара о том же: "На голове минимальная толщина белой проточки - со шнурок, максимальная - не достигать рыжих пятен над глазами.

Получается проточина на морде не должна выходить за пределы этих подпалин над глазами..т.е. так назову "бровей"? unknown Получается у нас у всех абсолютно..ну или у почти у всех собаки с недостатком по  окрасу   scratch_one-s_head



 
САХАЛИНКАДата: Пятница, 23.09.2016, 14:48 | Сообщение # 418
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 5958
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Евстегней, а я поняла, что речь идет о ширине проточины  scratch_one-s_head
 
ЛенинградочкаДата: Пятница, 23.09.2016, 14:52 | Сообщение # 419
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 3230
Замечания: 0%
Статус: На сайте
Евстегней, Валюша, это не моя цитата, это то, что Tavy
выложила с семинара.

Вот эта тема, можно полистать)))
http://bernclub.ru/forum/69-585-1





Сообщение отредактировал Ленинградочка - Пятница, 23.09.2016, 14:56
 
Ольга-БерниДата: Пятница, 23.09.2016, 14:53 | Сообщение # 420
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 10357
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Евстегней, речь о ширине проточины. Рыжие брови должны быть на черном, а не на белом.

8(921)9830740 или 8(981)1427772
 
ЕвстегнейДата: Пятница, 23.09.2016, 14:56 | Сообщение # 421
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2333
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Наверное так и есть..просто  в стандарте более размыто  написано)))
вот цитата из стандарта с сайта РКФ..и все время думала..это ширина или "длина" wink scratch_one-s_head

·     Чисто белые симметричные отметины на голове: проточинаидущая к носу и расширяющаяся по обе стороны морды; проточина не должна
достигать подпала над глазами, белые отметины на морде не должны выходить за
углы губ.



 
ЕвстегнейДата: Пятница, 23.09.2016, 14:59 | Сообщение # 422
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2333
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
САХАЛИНКАЛенинградочкаОльга-Берни
Спасибо..я просто  люблю во всем точность ..и меня часто грызут сомнения wink lol ..поэтому и уточнила wink blush



 
ЛенинградочкаДата: Пятница, 23.09.2016, 15:00 | Сообщение # 423
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 3230
Замечания: 0%
Статус: На сайте
Цитата Евстегней ()
меня часто грызут сомнения
Евстегней, не переживай, не ты одна такая...



 
ЕвстегнейДата: Пятница, 23.09.2016, 15:25 | Сообщение # 424
Один из лучших
Группа: Проверенный
Сообщений: 2333
Замечания: 0%
Статус: Нет на сайте
Ленинградочка
lol Я почему-то была уверена что рыжие брови должны быть на черном это само собой  и не подвергается сомнениям :D ,а вот обтекаемая фраза из  стандарта  периодически не давала покоя( что это ширина или все-таки длина) ...Сегодня выкладки увидела и вспомнила свои сомнения,решила  блеснуть глупостью и получить уточнение blush lol ...



 
ЛенинградочкаДата: Пятница, 23.09.2016, 15:35 | Сообщение # 425
Один из лучших
Группа: Модератор
Сообщений: 3230
Замечания: 0%
Статус: На сайте
Евстегней, Главное -
Цитата Евстегней ()
получить уточнение blush lol ...
good2 wink



 
BernClub - все о зенненхундах » РАЗВИТИЕ ПОРОДЫ » Все о выставках » Психология выставок.
Страница 17 из 20«12151617181920»
Поиск: